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楊錦浩律師-深圳擅長(zhǎng)勞動(dòng)糾紛仲裁律師,專業(yè)勞動(dòng)法律師在線咨詢
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楊錦浩,深圳專業(yè)勞動(dòng)法律師,現(xiàn)執(zhí)業(yè)于廣東行倫律師事務(wù)所,擔(dān)任勞動(dòng)和社會(huì)保障事務(wù)部負(fù)責(zé)人。2010年通過國(guó)家司法考試,2012進(jìn)入律師事務(wù)所實(shí)習(xí),2013年開始正式執(zhí)業(yè)。曾任兼職仲裁員,擔(dān)任多家集團(tuán)、外貿(mào)公司、大型制造企業(yè)、工廠以及公益組織的常年法律顧問。楊律師一直專注于勞動(dòng)用工相關(guān)法律糾紛的仲裁、訴訟實(shí)務(wù)及法律研究,親自處理過數(shù)百起勞動(dòng)爭(zhēng)議,具有扎實(shí)的勞動(dòng)法知識(shí)和豐富的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn),尤其擅長(zhǎng)處理勞動(dòng)合...
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淺談勞動(dòng)法律師介入勞動(dòng)爭(zhēng)議的最佳時(shí)間及如何提供勞動(dòng)法服務(wù)
作者:楊錦浩律師
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2024-04-27 17:57:28
楊錦浩律師
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筆者在前文《勞動(dòng)爭(zhēng)議案件一審改判率的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)證明:一定要打好勞動(dòng)仲裁》中發(fā)表了這樣一個(gè)觀點(diǎn):深圳地區(qū)一審判決對(duì)于仲裁裁決并未進(jìn)行實(shí)質(zhì)性改判的,應(yīng)該接近于九成。這是根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行的總結(jié),并非主觀臆斷。如果我們換成另外一個(gè)說法,那就是說,當(dāng)勞動(dòng)仲裁委作出裁決結(jié)果以后,起訴到法院獲得改判的可能性也就只有百分之十幾而已。

 

當(dāng)然,這是統(tǒng)計(jì)結(jié)果中的概率,就個(gè)案而言,獲得改判的概率是多大,要具體情況具體分析。但這一統(tǒng)計(jì)結(jié)果終究還是有參考價(jià)值的,至少能說明我們?nèi)绻胍谝粚彸绦蛑型品俨貌脹Q書中作出的認(rèn)定和裁決結(jié)果,難度是很大的,不能過于樂觀。由此,我們也可以總結(jié)出如下兩點(diǎn):一方面,當(dāng)事人一定要打好勞動(dòng)仲裁,切不可抱著勞動(dòng)仲裁階段如果輸了,將來到了一審或者二審再全力以赴去翻案的想法;另一方面,如果有意向聘請(qǐng)律師作為代理人的,最好在勞動(dòng)仲裁階段就委托。而千萬不可抱著勞動(dòng)仲裁階段先不請(qǐng)律師,如果輸了,將來到了一審程序再請(qǐng)的想法。

 

 

事實(shí)上,就經(jīng)驗(yàn)而言,可能到了勞動(dòng)仲裁階段,也還是有點(diǎn)晚了。因?yàn)槁蓭熃槿雱趧?dòng)爭(zhēng)議的最佳時(shí)間,其實(shí)是在勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)生前或者發(fā)生時(shí)。

 

一、在勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)生前或者發(fā)生時(shí),律師可以指導(dǎo)勞動(dòng)者收集和保留證據(jù)

 

經(jīng)常有勞動(dòng)者向筆者咨詢,其被公司口頭辭退,而且公司取消了其打卡、門禁等所有權(quán)限,還將其踢出了工作群,問應(yīng)該怎么辦?筆者的回復(fù)是:“首先應(yīng)當(dāng)要求公司出具書面的辭退通知書。可以告訴他們,口頭辭退是不算數(shù)的,必須要出具書面的正式通知,否則自己仍舊繼續(xù)正常到公司上班!”往往說到這里,勞動(dòng)者會(huì)告訴筆者其已經(jīng)離開公司十多天了,如果是這樣的話,那繼續(xù)去公司上班工作直至公司出具書面通知的條件就不存在了。而且到了這種時(shí)候,往往再和公司HR聯(lián)系,要求公司出具辭退通知,很大可能也不會(huì)再得到回復(fù)。

 

現(xiàn)實(shí)中還存在這種情況,很多對(duì)勞動(dòng)者有利的證據(jù)存儲(chǔ)在企業(yè)微信或者OA系統(tǒng)當(dāng)中,但由于賬號(hào)權(quán)限被公司停掉了,勞動(dòng)者無法再登錄賬號(hào)出示原始數(shù)據(jù),而只保留了一些截圖。這時(shí)筆者會(huì)告訴勞動(dòng)者,只有截圖而不能當(dāng)庭出示原始載體的話,一般對(duì)于這種證據(jù)是不予采納的。像這種情況,通常都要對(duì)證據(jù)進(jìn)行公證或者做證據(jù)固化。現(xiàn)在賬號(hào)無法登錄,便也就不存在做公證和固化的條件了。通常說到這里,勞動(dòng)者都會(huì)問:“那可不可以要求公司出示證據(jù)呢?”筆者的回復(fù)是:“司法實(shí)踐中‘誰主張、誰舉證’是基本的原則,即便是勞動(dòng)爭(zhēng)議案件,仲裁庭或者法庭責(zé)令用人單位出具其掌握的相關(guān)證據(jù)的情況也是比較少的。如果你證據(jù)不足,那他們就只能判你敗訴,不支持你的請(qǐng)求!”

 

 

除上述情況以外,筆者還遇見兩個(gè)勞動(dòng)者提出被迫辭職,只因缺乏律師指導(dǎo)犯了一些不該犯的錯(cuò)誤,最終沒有獲得經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的案例:

 

案例1、根據(jù)深圳的規(guī)定,勞動(dòng)者以用人單位未依法繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)為由提出被迫辭職的,應(yīng)當(dāng)先要求用人單位補(bǔ)繳。之后用人單位未在一個(gè)月內(nèi)補(bǔ)繳的,勞動(dòng)者才可以據(jù)此提出被迫辭職。有一個(gè)案例是,勞動(dòng)者已經(jīng)提前要求用人單位補(bǔ)繳社保,但卻在滿一個(gè)月的最后一天發(fā)出被迫解除勞動(dòng)合同通知書提出被迫辭職,最終其要求用人單位支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的請(qǐng)求未獲得支持。

 

案例2、勞動(dòng)者通過郵寄的方式向用人單位寄出被迫解除勞動(dòng)合同通知書,卻沒有在EMS郵單上注明所寄物品為被迫解除勞動(dòng)合同通知書,最終司法機(jī)關(guān)認(rèn)為該勞動(dòng)者無法證明其向用人單位提出了被迫辭職,進(jìn)而不支持其要求用人單位支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的請(qǐng)求。

 

可以說,上述兩個(gè)小案例,多少還是令人感到惋惜的,本可以獲得的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金,只因犯了一點(diǎn)錯(cuò)誤而最終未能獲得,勞動(dòng)者便只能扼腕嘆息了。但沒辦法,司法機(jī)關(guān)只能以事實(shí)為根據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩進(jìn)行判案。要怪,也只能怪訴前準(zhǔn)備工作沒做到位。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,其實(shí)勞動(dòng)者在取證等訴前準(zhǔn)備工作方面存在較大瑕疵的情況還很多,這里無法一一列舉。只能說,如果是因?yàn)樽约旱墓ぷ鳑]做到位而導(dǎo)致輸了官司的,不能算是真的冤!

 

二、在勞動(dòng)爭(zhēng)議發(fā)生前或者發(fā)生時(shí),律師不僅可以指導(dǎo)用人單位收集和保留證據(jù),還可以為用人單位評(píng)估和制定合理的解決方案和策略

 

M公司,是筆者長(zhǎng)期合作的單位。2021年,該公司在筆者的指導(dǎo)下辭退了公司的人事行政總監(jiān),最終司法機(jī)關(guān)確認(rèn)為合法解除,無須支付賠償金(2N)。2023年,該公司未在筆者的指導(dǎo)下辭退了公司的一名質(zhì)檢員,最終司法機(jī)關(guān)認(rèn)定構(gòu)成違法解除,需要支付賠償金(2N)。

 

第一個(gè)案件的情況是,M公司在2020年通過網(wǎng)上招聘招錄馬某某為公司的人事行政總監(jiān)。在一年的合同期內(nèi),M公司逐漸發(fā)現(xiàn)馬某某并不勝任工作,存在經(jīng)常辱罵下屬或者和其他同事吵架,以及經(jīng)常在上班時(shí)間睡覺或者炒股票等情況,甚至還私用公章偷偷蓋了不少文件。本來,M公司是想著等到2021831日勞動(dòng)合同期滿后不再與馬某某續(xù)約,通過這種平和的方式辭退馬某某的。不料消息走漏,在馬某某得知公司準(zhǔn)備不再與其續(xù)約后,大吵大鬧,并且利用擔(dān)任人事行政總監(jiān)職務(wù)的便利,偷蓋材料并將公司的一些材料藏匿起來。不得已之下,M公司只得考慮提前與馬某某解除勞動(dòng)合同了。

 

經(jīng)過筆者與M公司的深入交流,我們認(rèn)為可以作為與馬某某解除勞動(dòng)合同的理由有三條:一、學(xué)歷欺詐;二、虛構(gòu)工作經(jīng)歷;三、經(jīng)常遲到,嚴(yán)重違反規(guī)章制度和勞動(dòng)紀(jì)律。

 

但如果再進(jìn)行深入和細(xì)致的分析和研究,其實(shí)這三條理由都算不上是“證據(jù)確鑿”。首先,M公司與馬某某就職的上一家公司聯(lián)系,了解到馬某某確有虛構(gòu)工作經(jīng)歷的情況,但是該公司并不愿意出具證明或者提供相關(guān)材料,而且馬某某該虛構(gòu)工作經(jīng)歷的情況并不十分嚴(yán)重,很難說已經(jīng)達(dá)到致使M公司“違背真實(shí)意思”錄用他的程度。其次,所謂馬某某“經(jīng)常遲到”,都是在下午上班時(shí)其打卡的時(shí)間晚于規(guī)定的上班時(shí)間。實(shí)際情況是馬某某回宿舍午睡后上班遲到了,但馬某某卻狡辯稱其去了廠區(qū)檢查工作。對(duì)于這一點(diǎn),只能說還有待認(rèn)定。最后,對(duì)于馬某某偽造學(xué)歷的問題,M公司也只是核實(shí)了情況,但苦于拿不到真憑實(shí)據(jù)。不過,M公司對(duì)筆者表示已經(jīng)通過內(nèi)部渠道證實(shí)了,比較有把握。

 

2021723日,當(dāng)時(shí)馬某某的表現(xiàn)已經(jīng)影響到公司的正常工作秩序,將其辭退已經(jīng)勢(shì)在必行,于是果斷向其發(fā)出了解除勞動(dòng)合同通知書,之后向公安機(jī)關(guān)報(bào)案。當(dāng)公安機(jī)關(guān)決定立案調(diào)查,隨后對(duì)馬某某作出拘留5日的行政處罰以后,M公司與其解除勞動(dòng)合同會(huì)被司法機(jī)關(guān)確認(rèn)為合法,就基本上可以確定了。之后勞動(dòng)仲裁委也確實(shí)基于這一點(diǎn)駁回了馬某某要求M公司支付違法解除勞動(dòng)合同賠償金的請(qǐng)求,而對(duì)于遲到和虛構(gòu)工作經(jīng)歷這兩點(diǎn)也確實(shí)沒有確認(rèn)。

 

 

第二個(gè)案件的情況是,202361日,M公司向質(zhì)檢員郭某某發(fā)出解除勞動(dòng)合同通知書,以其嚴(yán)重違反公司規(guī)章制度和嚴(yán)重失職、營(yíng)私舞弊給公司造成重大損失為由與郭某某解除了勞動(dòng)合同。

 

在郭某某申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁,筆者介入這個(gè)案件以后,經(jīng)過認(rèn)真分析和研究,筆者發(fā)現(xiàn)公司方的證據(jù)非常不充分。

 

首先,郭某某于2023519日進(jìn)行內(nèi)部培訓(xùn)時(shí),拒絕服從佩戴面罩進(jìn)行演示的指令,雖有在場(chǎng)人員簽字確認(rèn)這一事實(shí),而且郭某某在申請(qǐng)書中也確認(rèn)了這一事實(shí),但這并非嚴(yán)重的違紀(jì)行為。

 

其次,郭某某嚴(yán)重的違紀(jì)行為,其實(shí)是其于2023531日在辦公場(chǎng)所內(nèi)對(duì)廠長(zhǎng)進(jìn)行辱罵,但就這一過程,既無監(jiān)控錄像,也沒有拍錄視頻。雖然廠長(zhǎng)撥打110報(bào)了警,但只有報(bào)警的短信通知,而未形成任何的詢問筆錄或者處理材料。此外,雖然有3名在場(chǎng)員工在書面證明上簽字,證明了這一事實(shí),但畢竟這是公司的在職員工,基于證人與公司存在利害關(guān)系,其證言被采納的可能性是比較低的。

 

最后,關(guān)于嚴(yán)重失職給公司造成損失的問題,第一,現(xiàn)有的證據(jù)不能證明客戶投訴的問題是由于郭某某的失職行為所致。第二,現(xiàn)有的證據(jù)不能證明由于郭某某工作失職給M公司造成了損失,甚至不能證明M公司遭受了2千多元的損失。

 

綜合來看,M公司制定了員工手冊(cè),而且該員工手冊(cè)有郭某某的簽字確認(rèn),應(yīng)該可以作為M公司用工管理的依據(jù)。但就本案M公司主張郭某某存在的過失行為而言,根據(jù)筆者的經(jīng)驗(yàn),我們是否有證據(jù)證明郭某某在2023531日存在辱罵廠長(zhǎng)王某某的行為,是這個(gè)案件勝敗的關(guān)鍵。如上所述,郭某某在培訓(xùn)時(shí)拒絕佩戴面罩進(jìn)行演示,即便是違紀(jì)行為,也只是非常輕微的違紀(jì)行為。而司法實(shí)踐當(dāng)中對(duì)于認(rèn)定勞動(dòng)者嚴(yán)重失職給用人單位造成損失的證據(jù)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是很高的,M公司提供的證據(jù)不足以證明客戶投訴的問題是由于郭某某的工作失職所致,也不足以證明由于郭某某的工作失職給其公司造成了損失。因此,要想讓仲裁員和法官確認(rèn)M公司與郭某某解除勞動(dòng)合同是合法的,只能著落于郭某某辱罵上司這件事上面了。

 

但很可惜,雖然我們收集了幾十份證據(jù),可其中真正能夠證明郭某某于2023531日辱罵廠長(zhǎng)的證據(jù),就是那份幾名員工簽字的《證明》。報(bào)警短信通知只能證明廠長(zhǎng)撥打110報(bào)警了,但不能直接證明郭某某罵人。而這份《證明》,在證據(jù)分類上屬于言詞證據(jù),即證人證言。如上所述,基于這幾個(gè)人是M公司在職員工的身份,與M公司存在利害關(guān)系,本身證言的可信度就低。更關(guān)鍵的是,之后開庭審理時(shí)這3名員工還都不愿意出庭作證。因此,也就沒有任何有力的證據(jù)能夠證明郭某某存在辱罵廠長(zhǎng)的行為了。在此情況下,最終被認(rèn)定構(gòu)成違法解除,對(duì)M公司來說是并不冤的。

 

 

看到這里,有人可能會(huì)說,沒有監(jiān)控錄像和視頻等證據(jù),就算你們律師提前介入,那也還是沒有那些證據(jù)啊。難道你們還能變出證據(jù)來嗎?的確,我們是律師,不是法師,沒有變證據(jù)的法術(shù)。但是,如果經(jīng)過認(rèn)真分析和評(píng)估,認(rèn)為與郭某某解除勞動(dòng)合同違法的風(fēng)險(xiǎn)是很大的,那我們完全可以不發(fā)出解除勞動(dòng)合同通知書,而制定其他更合理的解決方案和策略。上策、中策、下策,只要判斷準(zhǔn)確,辦法總會(huì)比困難多!

 

- End -

 

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